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| − | [http://translate.google.com/translate?hl=de&ie=UTF-8&sl=de&tl=en&u=http://c64mags.untergrund.net/wiki/index.php%3Ftitle%3DDT_86_27&prev=_t English Translation]
| |
| − | <pre>
| |
| − | E-MAIL / USENET
| |
| | | | |
| − | _________ Ein Bericht von ALI __________
| |
| − |
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| − | - Teil 3/3 -
| |
| − |
| |
| − | Richtig quoten
| |
| − | Immer wieder werden Mails / News falsch
| |
| − | beantwortet. Im Usenet-Jargon heißt das
| |
| − | quoten. Wenn man auf eine Nachricht ant-
| |
| − | wortet, wird die alte Nachricht mit in
| |
| − | die neue Nachricht übernommen:
| |
| − |
| |
| − | Felix Derber schrieb:
| |
| − |
| |
| − | > Hallo,
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | >
| |
| − | > ich habe keinerlei Erfahrung mit
| |
| − | Klettern & Co., aber suche
| |
| − | > eine idioten- bzw. paniksichere
| |
| − | Ausrüstung zum Alleine-
| |
| − | > Abseilen von einem 10 m hohen Gebäude
| |
| − | für den Fall eines
| |
| − | > Brandes. Es soll schnell wie sicher
| |
| − | anzulegen sein und darf
| |
| − | > nicht erfordern, dass man z.B. noch
| |
| − | einen Spezialknoten
| |
| − | > machen muss oder sich nur mit perfekt
| |
| − | beherrschter Technik
| |
| − | > ablassen kann ohne abzustürzen.
| |
| − | >
| |
| − | > Was wäre da zu empfehlen?
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Mache einen Kurs und lasse Dir die
| |
| − | Techniken zeigen. Und übe
| |
| − | sie regelmäßig. Eine idiotensichere
| |
| − | Methode für sowas gibt's
| |
| − | vermutlich nicht...
| |
| − |
| |
| − | Gruß, Angelique
| |
| − |
| |
| − | Leider gibt es hier Programme, die ma-
| |
| − | chen das völlig falsch: Die alte Nach-
| |
| − | richt wird mit einem Hinweis abgetrennt
| |
| − | ans Ende der neuen E-Mail gesetzt und
| |
| − | die Antwort erscheint davor. Man sieht
| |
| − | dies immer wieder. Wenn dies bei deinem
| |
| − | Programm der Fall ist, holst du dir am
| |
| − | besten ein anderes.
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Richtig ist es, wenn der ursprüngliche
| |
| − | Text mit spitzen Klammern eingerückt
| |
| − | wird. Mit jeder Antwort werden die alten
| |
| − | Antworten weiter mit spitzen Klammern
| |
| − | eingerückt. All diese mit spitzen Klam-
| |
| − | mern eingerückten Zeilen werden (je nach
| |
| − | Anzahl der Klammern) verschiedenfarbig
| |
| − | hervorgehoben und unterscheiden sich so-
| |
| − | mit von seinem eigenen Text.
| |
| − |
| |
| − | Im Usenet können sich so komplexe Bäume,
| |
| − | im Usenet-Jargon Thread, bilden, die von
| |
| − | vielen verschiedenen Leuten verfasst
| |
| − | wurden:
| |
| − |
| |
| − | Michael Khan <mkk707@.......com> schrieb
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | > Oliver Jennrich schrieb:
| |
| − | >> Dieter Bruegmann schrieb:
| |
| − | >
| |
| − | >>> Da kommt mir das Stichwort
| |
| − | "Redundanz" in den Sinn.
| |
| − | >>
| |
| − | >> Das ist natürlich ein Konzept, von
| |
| − | dem die Leute bei der
| |
| − | >> NASA noch nie etwas gehört haben.
| |
| − | >
| |
| − | > Allerdings ist erst einmal zu klären,
| |
| − | ob Mangel an
| |
| − | > Redundanz zum gegebenen Fehlerfall
| |
| − | beigetragen hat.
| |
| − |
| |
| − | Muss ich meinen Sarkasmus jetzt extra
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | kennzeichnen?
| |
| − |
| |
| − | > Mir sind so einige Szenarien in
| |
| − | Bremsfallschirmsystemen
| |
| − | > bekannt, wo Redundanz nicht einfach zu
| |
| − | implementieren ist
| |
| − | > und/oder nicht zur gesamten
| |
| − | Systemzuverlässigkeit beiträgt.
| |
| − |
| |
| − | Ich kann mir auch so einiges denken.
| |
| − | Insbesondere dass das
| |
| − | Zeitfenster zur Auslösung des ersten
| |
| − | Fallschirms so kurz ist,
| |
| − | dass es bereits zu spät fÜr den
| |
| − | Reserveschirm ist, wenn man
| |
| − | merkt, dass da etwas nicht stimmt.
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | >> Vielleicht solltest du anbieten, da
| |
| − | mal eine
| |
| − | >> Fortbildung zu veranstalten. Laien
| |
| − | haben ja stets
| |
| − | >> erstaunliche Einsichten zu bieten.
| |
| − | >
| |
| − | > Wie wir in letzter Zeit erleben
| |
| − | konnten, diskutieren hier
| |
| − | > keine Laien, sondern ausschließlich
| |
| − | hochkarätige Experten,
| |
| − | > von denen allemal ich mich zu belehren
| |
| − | lassen habe.
| |
| − |
| |
| − | Wir wissen doch alle, dass diejenigen,
| |
| − | die mit der Raumfahrt
| |
| − | ihr Geld verdienen, grundsätzlich
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | unrecht haben. Hätten sie
| |
| − | grundsätzlich recht, wären sie ja
| |
| − | Kritiker geworden.
| |
| − |
| |
| − | Seine Antworten / Bemerkungen / Kommen-
| |
| − | tare fügt man grundsätzlich unter die
| |
| − | betreffenden Stellen der alten Nachricht
| |
| − | ein. Teile der alten Nachricht, auf die
| |
| − | man nicht eingeht, sollte man lÖschen.
| |
| − | Anstelle des weggeschnittenen Textes
| |
| − | sollte man ein (...) einfügen, um darauf
| |
| − | hinzuweisen, dass hier Text fehlt und in
| |
| − | der vorhergehenden News zu finden ist.
| |
| − |
| |
| − | So pflügt man quasi den Text auseinan-
| |
| − | der. VÖllig falsch ist es, eine Antwort
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Über den alten Text an den Anfang einer
| |
| − | gequoteten (zitierten) Nachricht zu
| |
| − | stellen.
| |
| − |
| |
| − | Das alles hat seinen Grund: So kann man
| |
| − | sich zuerst in Erinnerung rufen, was ge-
| |
| − | schrieben wurde. Anschließend kann man
| |
| − | sofort die Antwort darauf lesen. Das
| |
| − | Wegschneiden macht Sinn, weil die News /
| |
| − | E-Mails nicht ständig größer werden.
| |
| − |
| |
| − | Angenommen: Wenn auf eine Nachricht von
| |
| − | 2 kB nur 100x in Folge geantwortet wird
| |
| − | (im Usenet kann eine Nachricht durchaus
| |
| − | in Folge bis zu mehrere hundert Male be-
| |
| − | antwortet werden) und der ursprüngliche
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Text jeweils mit in die Antwort übernom-
| |
| − | men worden wäre, hätte die 100ste Ant-
| |
| − | wort die Größe von 2 MB (wobei jede Ant-
| |
| − | wort genau 2 kB groß wäre). Zusammen mit
| |
| − | allen anderen Antworten ergäbe sich
| |
| − | jetzt eine arithmetische Reihe. Rechnen
| |
| − | wir all diese neu geposteten Antworten
| |
| − | zusammen, kämen wir auf eine Datenmenge
| |
| − | von:
| |
| − |
| |
| − | 100/2*(2*2kB + (100-1)*2 kB) = 10 MB
| |
| − |
| |
| − | wobei die erste gepostete Nachricht 2 kB
| |
| − | groß wäre, die nächste 4 kB, die dritte
| |
| − | 6 kB (...) bis die 100ste Nachricht 2 MB
| |
| − | groß wäre. All diese Postings zusammen-
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | gezählt hätten dann die Größe von über
| |
| − | 10 MB, wobei gesagt werden muss, dass
| |
| − | man den Text der ersten News 100x in 100
| |
| − | News finden würde, die erste Antwort 99x
| |
| − | in 99 beantworteten News, die zweite 98x
| |
| − | in 98 geposteten Antworten usw.
| |
| − |
| |
| − | Genau das will man vermeiden. Schneidet
| |
| − | man die jeweils alten Antworten weg,
| |
| − | weil die Informationen zum Teil nicht
| |
| − | mehr bedeutsam für die aktuelle Antwort
| |
| − | sind, verringert sich die Datenmenge:
| |
| − |
| |
| − | 2 kB + 99*4 kB = 398 kB
| |
| − |
| |
| − | Das sind natürlich alles nur angenommene
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Angaben, um eine Vorstellung zu bekom-
| |
| − | men. Sicherlich ist dieser Punkt heute
| |
| − | in Zeiten von Breitband-Verbindungen,
| |
| − | schnellen Rechnern und riesigen Spei-
| |
| − | cherkapazitäten nicht mehr so bedeutsam.
| |
| − | Allerdings sollte man sich dennoch daran
| |
| − | halten, um
| |
| − |
| |
| − | - auch Leuten mit älteren Computern und
| |
| − | langsamen Daten-Verbindungen die
| |
| − | Teilnahme am Usenet zu ermöglichen und
| |
| − | - die Nachrichten als Mensch noch
| |
| − | effektiv verarbeiten zu können.
| |
| − |
| |
| − | Außerdem ist es ärgerlich, wenn man erst
| |
| − | einen Mauskilometer gehen muss, um dann
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | ganz am Schluss des Textes eine (einzei-
| |
| − | lige!) Antwort vorzufinden.
| |
| − |
| |
| − | Mailinglisten
| |
| − | Mailinglisten funktionieren ähnlich wie
| |
| − | das Usenet. Jedoch gibt es hier einige
| |
| − | Unterschiede.
| |
| − |
| |
| − | Um sich an einer Mailingliste zu betei-
| |
| − | ligen, muss man sich zuerst einmal mit
| |
| − | seiner E-Mail-Adresse bei einem Mail-
| |
| − | Verteiler registrieren. Die an einen E-
| |
| − | Mail-Verteiler geschickten Nachrichten
| |
| − | werden an die Postfächer aller eingetra-
| |
| − | genen Mitglieder der Mailingliste ge-
| |
| − | schickt.
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Im Gegensatz dazu werden im Usenet die
| |
| − | geposteten Nachrichten zentral auf einem
| |
| − | oder mehreren Servern gesammelt, von wo
| |
| − | aus sie jeder auslesen kann. D.h., um
| |
| − | sich am Usenet beteiligen zu können,
| |
| − | muss man nicht unbedingt über eine E-
| |
| − | Mail-Adresse verfügen. Für die Mailing-
| |
| − | liste jedoch schon. Außerdem sind der
| |
| − | Mailingliste alle Leser bekannt.
| |
| − |
| |
| − | Mailinglisten fügen im Kopf der versen-
| |
| − | deten E-Mails meistens eine Kennung ein.
| |
| − | Eventuell verändern sie auch den Be-
| |
| − | treff. Mit ordentlichen E-Mail-Agenten
| |
| − | kann man Ordner anlegen und Filter ein-
| |
| − | richten, so dass die Mails von verschie-
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | denen Mailinglisten, welche ja alle wild
| |
| − | gemischt in deinem Postfach landen, bei
| |
| − | der Übertragung auf deinem Rechner wie-
| |
| − | der aussortiert und in die entsprechen-
| |
| − | den Ordner hineinkopiert werden.
| |
| − |
| |
| − | Auch hier zeigt sich der Vorteil von der
| |
| − | Verwendung eines E-Mail-Agenten gegen-
| |
| − | über kostenloser Webmail.
| |
| − |
| |
| − | Sicherheit (PGP-Verschlüsselung)
| |
| − | E-Mails werden zwar an ein privates
| |
| − | Postfach geschickt, das nur der Inhaber
| |
| − | (sowie dessen Administrator) einsehen
| |
| − | kann. Aber sämtliche Administratoren,
| |
| − | über deren Maschine deine E-Mail bis zum
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Zielort transportiert wurde (sie wird
| |
| − | durchs Netz von einem Rechner zum nächs-
| |
| − | ten gereicht), können die E-Mail eben-
| |
| − | falls problemlos einsehen und mitlesen.
| |
| − | Daher ist es gefährlich, wichtige Daten
| |
| − | (z.B. Konto- / Zugangsdaten) per blanke
| |
| − | E-Mail zu verschicken.
| |
| − |
| |
| − | Es gibt hier eine Abhilfe. Diese heißt:
| |
| − | PGP (engl. Pretty Good Privacy - also in
| |
| − | etwa "wunderschöne Privatsphäre").
| |
| − |
| |
| − | PGP ist ein sehr aufwändiges Verschlüs-
| |
| − | selungsverfahren, das man heute selbst
| |
| − | mit den schnellsten Rechnern kaum knak-
| |
| − | ken kann.
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Der Anwender erzeugt mittels PGP zwei
| |
| − | Schlüssel:
| |
| − |
| |
| − | - privat
| |
| − | - öffentlich
| |
| − |
| |
| − | Den privaten Schlüssel darf er nicht aus
| |
| − | der Hand geben. Nur mit diesem Schlüssel
| |
| − | ist es ihm möglich, die mit dem öffent-
| |
| − | lichen Schlüssel abgesperrten E-Mails zu
| |
| − | öffnen.
| |
| − |
| |
| − | Den öffentlichen Schlüssel gibt man an
| |
| − | die Korrespondenten. Diese können damit
| |
| − | ihre E-Mails absperren, d.h. verschlüs-
| |
| − | seln, und verschlüsselt an dich schik-
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | ken. Nur du kannst sie mit Hilfe deines
| |
| − | privaten Schlüssels wieder öffnen. Auch
| |
| − | die Korrespondenten bekommen die von ih-
| |
| − | nen selbst verschlüsselten E-Mails nicht
| |
| − | mehr auf.
| |
| − |
| |
| − | Um sich klar zu werden, wie gewaltig
| |
| − | diese Verschlüsselung ist: Es gibt keine
| |
| − | bekannte Möglichkeit, einen einmal er-
| |
| − | zeugten Schlüssel schneller zu knacken
| |
| − | als sämtliche Möglichkeiten durchzuge-
| |
| − | hen. Um alleine einen öffentlichen
| |
| − | Schlüssel (der private Schlüssel ist
| |
| − | noch gewaltiger) auf diese Weise zu
| |
| − | knacken, bräuchte ein Rechner, der
| |
| − | 1.000.000 Instruktionen pro Sekunde ver-
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | arbeiten kann, 3x10'20 Jahre (d.h.
| |
| − | 300.000.000.000.000.000.000 Jahre). Die
| |
| − | derzeit schnellsten Computer mit 1.5 Pe-
| |
| − | taflop würden damit 2x10'11 Jahre (d.h.
| |
| − | 200.000.000.000 Jahre) benötigen, um
| |
| − | diese Berechnung durchzuführen. Das ist
| |
| − | 10x länger als das derzeit bekannte Al-
| |
| − | ter unseres Universums. Diese Angaben
| |
| − | berufen sich auf eine News, die der bri-
| |
| − | tische Mathematiker Nat Queen (http://ww
| |
| − | w.queen.clara.net) in die Newsgroup comp
| |
| − | .sys.acorn.misc gepostet hat (Message-
| |
| − | ID: <6cbc0fb24f.queen@clara.co.uk>.
| |
| − |
| |
| − | Die verschlüsselte Nachricht steckt als
| |
| − | codierte Datei im Anhang der versendeten
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | E-Mail. D.h. Absender- und Empfängerad-
| |
| − | resse sowie Betreffzeile sind nach wie
| |
| − | vor in Klartext lesbar. Jeder Korrespon-
| |
| − | dent verfügt über seine eigenen Schlüs-
| |
| − | sel und kann jederzeit neue erzeugen und
| |
| − | alte verwerfen.
| |
| − |
| |
| − | PGP gibt es in der Regel als Plug-In für
| |
| − | verschiedene E-Mail-Agenten.
| |
| − |
| |
| − | Über Web-Mail (E-Mails per Webseiten)
| |
| − | ist es so nicht nutzbar.
| |
| − |
| |
| − |
| |
| − | http://www.pgp.net
| |
| − | http://www.gnupg.org
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Das Usenet heute
| |
| − | Das Usenet wurde inzwischen auf Grund
| |
| − | der Entwicklung des bunten Webs (Websei-
| |
| − | ten) oft totgesagt. Viele, besonders
| |
| − | auch junge Menschen, kennen das Usenet
| |
| − | überhaupt nicht. Die News-Agenten sind
| |
| − | oft nicht ganz einfach zu konfigurieren.
| |
| − | Außerdem benötigt man einen Newsserver-
| |
| − | Zugang. Das alles hält Menschen davon
| |
| − | ab, das Usenet auch überhaupt nur zu
| |
| − | entdecken. Wer sich am Usenet beteiligt,
| |
| − | ist meist älter oder hat entsprechenden
| |
| − | technischen "Background" (Hacker, Pro-
| |
| − | grammierer, EDV-Spezialist).
| |
| − |
| |
| − | Im Gegensatz dazu sind auf den meisten
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | heutigen Rechnern Webbrowser bereits
| |
| − | fertig zum Loslegen installiert.
| |
| − |
| |
| − | Leider stellt das Web jedoch hohe An-
| |
| − | sprüche an die Ausstattung: neuester
| |
| − | Rechner, Breitbandanschluss müssen her.
| |
| − |
| |
| − | Wer Webforen nutzt, muss in der Regel
| |
| − | jedes Forum, das er nutzen möchte, ge-
| |
| − | sondert im Webbrowser aufrufen und be-
| |
| − | dienen. Dabei kann jede Webseite völlig
| |
| − | anders funktionieren. Meist müssen eige-
| |
| − | ne Benutzerkonten angelegt werden. Ich
| |
| − | kenne Leute, die haben ihre Schubladen
| |
| − | voll mit Zetteln von all diesen angeleg-
| |
| − | ten Benutzerkonten.
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Diese Nachteile hat das Usenet nicht. Es
| |
| − | ist schnell und effektiv. Texte können
| |
| − | meist direkt ohne Probleme übernommen
| |
| − | werden. Wer eine Nachricht schreibt,
| |
| − | kann sie gleichzeitig in viele verschie-
| |
| − | dene Gruppen posten.
| |
| − |
| |
| − | Es genügt hier, seinen News-Agenten kon-
| |
| − | figurieren und bedienen zu können.
| |
| − |
| |
| − |
| |
| − | Das Usenet hilft insbesondere auch den
| |
| − | Besitzern von sehr alten oder exotischen
| |
| − | Rechnern, deren Systeme von der Presse
| |
| − | totgeschwiegen werden, sich über aktuel-
| |
| − | le Entwicklungen zu informieren.
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Freie Newsserver
| |
| − | Generell kostet ein guter Newsserverzu-
| |
| − | gang Geld. Aber es gibt auch kostenlose.
| |
| − |
| |
| − | - cnntp.org: Der beste freie Newsserver
| |
| − | dürfte cnntp.org sein
| |
| − | (http://www.cnntp.org/).
| |
| − | Er verfügt über viele Gruppen und eine
| |
| − | Anmeldung ist notwendig. Es reicht in
| |
| − | der Regel, diesen Newsserver in seinen
| |
| − | Newsreader einzutragen, um ihn zu nut-
| |
| − | zen. (Anm.: Natürlich braucht man aus-
| |
| − | serdem eine Verbindung zum Internet!)
| |
| − |
| |
| − | - geiz-ist-geil.priv.at: Hier ist eine
| |
| − | kostenlose Registrierung unter
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | http://geiz-ist-geil.priv.at erforder-
| |
| − | lich. Der Newsserver ist klein, aber
| |
| − | recht gut. Leider verfügt er über kei-
| |
| − | ne deutschsprachige C64-Gruppe.
| |
| − |
| |
| − | - news.freenet.de: Vor dem Internet-Pro-
| |
| − | vider Freenet wurde in der Newsgruppe
| |
| − | de.comm.provider.misc generell mehr-
| |
| − | fach gewarnt. Der Usenet-Server ist
| |
| − | nur nach Anwahl über eine eigene Free-
| |
| − | net-Einwahlnummer oder für Freenet-
| |
| − | Vertragskunden erreichbar, was schon
| |
| − | ein Hinweis auf Freenets Politik ist.
| |
| − | Vor dem Abschluss eines Vertrages mit
| |
| − | Freenet über das Telefon sei an dieser
| |
| − | Stelle noch einmal ausdrücklich ge-
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | warnt. Man kommt in der Regel kaum
| |
| − | noch raus (eigene Erfahrung!).
| |
| − |
| |
| − | Aktuelle Liste:
| |
| − | http://newsserverliste.cord.de
| |
| − |
| |
| − | Je nachdem, welchen Server man hat, fin-
| |
| − | det man verschiedene Newsgruppen vor.
| |
| − |
| |
| − | Für den C64 gibt es z.B. folgende:
| |
| − |
| |
| − | Newsgroup: Sprache:
| |
| − | free.it.c64 italienisch
| |
| − | z-netz.alt.c64 deutsch
| |
| − | comp.sys.cbm englisch
| |
| − | comp.binaries.cbm Programme
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Einige Newsgruppen
| |
| − | Newsgruppen gibt es für fast alle Berei-
| |
| − | che und Sprachen.
| |
| − |
| |
| − | Hierarchie/Newsgroup/Sprache/Beschreib.:
| |
| − | de.org.ccc
| |
| − | deutsch/Chaos Computer Club
| |
| − | comp.sys.acorn.
| |
| − | englisch/Britische Acorn und RISC OS
| |
| − | Computer
| |
| − | comp.sys.amiga.
| |
| − | englisch/Computer Amiga
| |
| − | comp.sys.atari.
| |
| − | englisch/Atari
| |
| − | comp.sys.psion
| |
| − | englisch/Psion Handheld Computer
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | comp.sys.sun.
| |
| − | englisch/SUN Microsystem
| |
| − | nctu.ccca.
| |
| − | englisch/Chaos Computer Club
| |
| − | comp.sys.amstrad.8bit
| |
| − | englisch/Amstrad CPC
| |
| − | fr.comp.ordinosaures
| |
| − | franz./ältere Computer (auch 8-Biter!)
| |
| − | de.sci.
| |
| − | deutsch/Foren für Mathematik, Medizin,
| |
| − | Philosophie, Physik, Raumfahrt usw.
| |
| − | de.markt.
| |
| − | deutsch/Verkauf-/Kaufgesuche aller Art
| |
| − | de.markt.buecher
| |
| − | deutsch/Verkauf-/Kaufgesuche aller Art
| |
| − | von Büchern
| |
| − | </pre>
| |
| − | <pre>
| |
| − | Weiterführende Quellen
| |
| − |
| |
| − | Usenet:
| |
| − | http://de.wikipedia.org/wiki/Usenet
| |
| − |
| |
| − | E-Mail:
| |
| − | http://de.wikipedia.org/wiki/E-Mail
| |
| − |
| |
| − | Realname-Diskussion:
| |
| − | http://www.realname-diskussion.info/
| |
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